2013年3月6日星期三

Srdja波波维奇

在他自己的话说：Srdja波波维奇

其中一个的创始成员奥特波尔的，Srdja波波维奇的主要职责是招募和培训。

你学到了什么从1996-97年度的抗议吗？

好吧，我学会了不急躁。我了解到，你所看到的在街头抗议的，是一个硬币的两面，计划，组织，指挥该系统，必须从整个事件的错位，因为肾上腺素和心理的质量等等，等等。我也了解到，我学到的东西在我党的工作[是]，是一个千载难逢的规则，竞选 - 你有民主来决定，但执行的决定，没有民主。在执行该决定的民主就像是无政府状态 - 它会花费你。因此，一旦计划结算，每个人都有坚持的计划。因此，这是非常重要的知识。

必须有纪律，必须有某种责任，当然，我学到了很多关于如何建立纪律，有较强的非物质动机的故事在每个抗议。

非物质激励，你是什么意思？

因此，有一些理论非物质动机。我知道一些事情。通常有原因的志愿者加入组织。如果你通过奥特波尔手册，你会发现23枚举的原因。我不知道他们的心脏，但对年轻人来说也有一些事情，这是非常重要的。例如，一个说：“你是[]的工作的重要组成部分，您的责任。这使你在一个位置[证明自己]。” 这是一名年轻男子有某种家庭的压力，从环境，始终面临着一个著名的问题：在你的生活，你有什么打算成为非常重要的吗？等，并依此类推。现在他的组织内部的，现在他的组织内，他负责。他的作品的东西。他看到成千上万的人明天在街道的产物，他做了什么。他看到他的声明，他的照片或他取得什么在报纸上，在封面上的照片，他说，“我的上帝，这是我取得了什么。” 这可能是最强的年轻人 - 非物质动机感到有责任，是很重要的一个庞大的工作。

第二个地方非物质动机应该得到很好的研究，是在[]基础设施的组织。因此，有一个志愿者组织的规则：你必须把每个人都合适的工作。因此，如果给你的工作是不正确的，你是不会受到激励。因此，我们必须根据工作我们在几个月的时间与我们的人，教他们如何激励其他人参与的运动，如何找到每个人的位置，以及如何避免陷阱和其他一些志愿者手册中的所有大量的运动[]通常，一小群人决定和一个更广泛的人参与。但随着时间的推移，这些人的故事，因为他们没有决定任何事情。因此，这是我们如何开发组组织。不投票的决定，但组是生产某种类型的项目中，很多人都包括在内;这是更聪明的方式组织，从未有任何一种的民主制度里面，这奥特波尔从未有过的东西。

为什么奥特波尔采用非暴力的方法吗？

因为这是一个国家中的暴力行为，在日常的政治，太多的时间用了太多的时间在维护政权的权力。不幸的是，一个国家，暴力的国际社会如此多的时间。我们的国家，在每一代有战争，被称为“塞尔维亚诅咒”，让每一代一场战争中幸存下来。我们在这里做的决定，不仅是非暴力的，但使用非暴力的方法，不仅要拔下电源，但显示的优越性[我们]，如何先进，如何文明，如何有效的[我们]可以我们]保持非暴力的。

所以，我们试图表明的是要使用暴力，无论是在这里还是在世界上任何地方的人，有一个教训。这个教训是深刻的：非暴力的，你会得到第三方的支持，无论是人，选民，国际社会 - 谁 - 但第三方支持的非暴力运动是非常重要的。

与非暴力的故事中，我们更接近，更接近我们的目标。我们的最终目标[是]证明，以证明我们是文明的人。因此，塞尔维亚人是不是野蛮人。我们是人，谁可以改变政府的选举。我们人在选民知道，选举和非暴力的抗议是人民的政府控制。因此，这些都是未来的公民社会的基本问题，在这里，我们希望建立。

因此，第二个非常重要的一件事是，我们的影响-我不能说产生的，因为这是一个人的革命，它不仅是我们的-我们发挥了重要作用，但人们拖累米洛舍维奇在选举中。而非暴力的，捍卫自己的投票。我们试图证明的是，在这个社会变化中的力量，可以不流血的。我们努力的最大成果是，在10月的示威5人被打死。

有一些暴力，而且相比，例如，在[]巴尔干地区在过去十年的暴力行为，这是一块蛋糕。那么，打破了[一]几个窗口，在火焰和议会，它是不是真的。两个人的受害者，不幸的是10月5日注册，死在别的地方，而不是在一个地方的冲突。嗯，是的，打[S]汽车被摧毁，但，这是 - 我们的估计不费一人的手，而不是一个人的生命，所以没关系，[A]一些物质产品被摧毁。有人可能会说，“哦，这是一个暴力。” 但是总体来说，没有受害者，而且一般在比较前一段在这里 - 米洛舍维奇在这里做的，其他巴尔干国家在这里做的，美国在这里做的炸弹，就像一个儿童游戏。

关于如何奥特波尔发展战略：

那么，吉恩·夏普的书中有一章，我们试图在这里申请一个非常，一个非常简单的标语，说：“不要思考-行动”。那么，我们在这里，为什么这么快，奥特波尔成功的事实是，我们是积极的，而政府和反对派政党正在考虑这一点，谈它，给它判断，所有的时间，等等。

而当我们想要说些什么，我们正在做的事情。这是我们如何得到媒体的关注，这是我们如何得到人民的支持，因为我们想要投资的东西，所以我们做了什么。它给你的故事，动作，运动，集会，散步，海报 - 所有这些产品的行动，守信用非暴力的解释。因此，我们要采取积极行动，其中包括非暴力的一切。[]过去的几年中，我们的集会，游行，车队而战，但我们从来没有成功。现在关键的是，第六届动力之源，无形因素。恐惧解体。米洛舍维奇的最大的问题是他解决了许多问题与恐惧。但担心的是，你知道，一个双刃的剑。[一个]有效的方式执政的人民，但与恐惧的问题，需要大量的时间，产生巨大的恐惧，一次是金字塔开始到崩溃，恐惧的金字塔，它倒塌多快比你需要它来构建它。

你到底是怎么招？

嗯，这是一种不正当的动机塞尔维亚人，因为我们这里有一个历史悠久的游击运动在这个国家赢得权力。所以当我说游击队，我不认为关于暴力，我只是想隐藏的领导下，某种神秘的，。是一个组织，我们在哪里 - 整个故事的奥特波尔，即使是招聘列表 - 你的感觉是像你加入军队 - 军队的使命。我们的人喜欢有一种使命和要参与某种任务是，一个强大的非物质动机也。因此，这就是为什么我们住的秘密 - 的原因之一。这是很好的一个全球性的图像。

另一个原因 - 这是一个对政权的武器。因此，我们开发了一套完整的非领导有力地推动通过在塞尔维亚奥特波尔，这是非常重要的政治舞台，甚至现在的概念。是一个愚蠢的迷信，在塞尔维亚人崇拜的领导人。但我们一般淹没[ED]这个概念，因为我们有一个运动，我们有一个故事，我们有一个使命。我们决定与符号与人沟通，而不是个性。我们开发了一套完整的系统。例如，[我们]每周的代言人。[]不同的人每星期谁[]代表政策的运动，[是]提出新的行动，等等等等。然后那家伙噢！消失了.... 而且，后有另一个家伙下周[谁] 2个不同的消息发送。

第一条消息是我们有很多聪明的人，谁能够出门前，我们可以改变这么多，他们每个星期。所以这是一个好形象，因为人们认识到强度的运动。而第二件事情是，它使一些困难的政权，因为这个政权使用相同的武器与所有反对派领导人，所有的时间 - 摧毁的领导者，将会破坏该组织的立场...

所以，这是很容易的[]的国家媒体satanize那些人只用一个人每天重复着同样的消息：此人是不好的，因为这。这个人是不好的，因为这一点。这个人是坏的...... 这是绝对不可能的，我们的运动。

在第三阶段的压制，这可能是我们赖以生存的主要条件是 - 住在地下。因为是透明的，将有助于政权，粉碎我们，只要政权不知道 - 你知道的，尤其是关于处理系统中，书面的决定如何，他们是如何传播的，谁的家伙负责组织采取行动，为不同的群体，谁是人的钱负责分配，训练的人。因此，我们开发了一套完整的烟幕左右，。

在最后阶段，在报纸上的人是不是最，但最重要的人在组织中，在系统中的决策，因为那些家伙，我们暴露的论文的第一底线被逮捕，进行审查。我们一致认为，我们没有人会知道一切。例如，我不知道任何有关的资金。我知道的东西，但我可以折磨了9个小时向警方提供任何有用的信息。一般情况下，另一个家伙能告诉你几乎所有的活动，但你能击败他12个小时，他不知道我们有多少分支，他不知道任何有关地面上的网络人，负责人地区 - 他只是不知道。这是一种运动的保护。因为成千上万的人被逮捕或政权的人或警察检查或接触后，他们仍然有一个非常排放黑烟的画面。

准备积极分子的镇压的方法是什么？

我们两个消息发送给他们所有的时间。一个消息是勇敢 - 个人的例子，这是一般在两个主要的句子。第一个，我们有句谚语在塞尔维亚说，只要你害怕被殴打，产生疼痛。所以这是一个句子。跳动会引起疼痛，如果你害怕，所以如果你不害怕，殴打，不会引起疼痛。这会导致一些擦伤。他们将在几天内痊愈，等等等等。

第二条消息是我从博尔赫斯在1998年12月被逮捕的时候，我的一个句子。在这之后，不知何故，成为我们的系统的一部分：“暴力是弱者最后的庇护所。” 所以，只要是在监狱或外重复这两句话的消息给其他人，并在更广泛的受众。

第二个方向是做好准备的人被逮捕。我们所做的就是准备的人给予相同的答案，这将导致警方无处实际的第一环。第二，压制了[上]巨大的水平，我们印刷材料，其中有三个最常见的问题，警方的答案[A]幽默的方式。我们甚至发表在报纸上，让每个人都可以读取该。而且它也是很自然的会被逮捕[]下周有这种心态，在我们所有的活动家。

“谁是领导者的Otpor？”的警察是最常见的问题。正确的答案是：“我的上帝，每个人都知道，Otpor不会有一个领导者。”

所以第二个问题是“”你怎么资助？“正确的答案是：”我不知道任何有关的，但你每天都逮捕20人，其他人可能会告诉你一些事。“，”在哪里材料吗？“”我在办公室。大家都知道，是在办公室。“

第三件事情是，“奥特波尔领土如何组织的？”然后，我们开发了整个系统的笑话，我们与警方作出。的笑话：“环顾四周，在你家附近，你会看到很多人，你将永远不知道自己是谁，他们是我们的。”

什么奥特波尔当它的成员被殴打或逮捕？

面对暴力和镇压，你有一个非常重要的事情。你必须证明你是一个组织，关心自己的濒临灭绝的成员。塞尔维亚吸取了很大的教训了我们的活动 - 团结的教训。所以我们试图做的是，以显示团结尽可能多的，因为我们可以在每个人的情况下。它通常是困难的时间，因为时间后，我们不知道当人被逮捕。但我们开发的这个链条的命令，当被逮捕的信息来的中央办公室或当地办事处，那里是一个系统[一]按发行，提供律师的帮助，以在被逮捕的人，和生产尽可能多的积极分子作为我们可以在[]适当的时刻是在10分钟前派出所的民警。

所以，只要被逮捕知道他会很快出来，他的朋友在外面等他，记者会公布他的姓名，被捕的字符 - 和其他原因，他并不害怕。因为这是一个特殊的原因，以鼓励人们去抗议被捕的人在这个过程中，因为他们被列入。他们醒来，第二天早上知道，如果他们被逮捕，他们的朋友为他们争取。因此，这样的团结是非常重要的发展。

因为我们是一个组织，我们必须证明，所有的时间。这是艰难的，疲惫不堪。在夜间轮班的人站了起来，因为在夜间逮捕。表明，抵抗运动的人关心自己的人，这是非常重要的。这是非常重要的。这是什么[政治]方从来没有实现。

国家控制的媒体是一个严重的问题，你呢？

米洛舍维奇政权的最重要的支柱之一是媒体。但他们一般使用的媒体在一个相当愚蠢的方式。他们是可以预测的。媒体有着悠久的历史，对我们的攻击，我们挑起的。

在他们的[状态]媒体，他们告诉我们是外国雇佣兵，这已经是一个二手的故事的故事。已经使用过很多次维奇和其他反对派领袖金吉奇，这样的人得到的情况，他们说“哦，谁是功率是外国雇佣军。”这没有工作。

然后，他们开发出了法西斯的故事基础上的拳头[奥特波尔的标志。的地方，他们发现了类似的拳头，他们说，这是由克罗地亚法西斯编队在第二次世界大战期间使用的拳头像墨索里尼的法西斯身穿黑色衬衫。这是绝对愚蠢的。但在通常情况法西斯的故事显瘦。我们容易适应[D]法西斯的故事。我们只是转移黑到白的。我们印刷的白衬衫与黑拳，白色与黑色的拳头的标志。

因此，第三个故事是更重要的，最有问题的。他们指责Otpor的恐怖主义。我们有暴力袭击编队进行培训。一个非常普遍的问题，在审讯的警察对我们的活动家，“哪里的武器呢？” 从来没有人提到的任何一种武器，因为我们是一个非暴力的运动，每个人都知道。这个故事没有在更广泛的受众，但政权的借口是残酷的，这就是为什么他们用了。当我们为恐怖分子的故事，每天国家新闻节目，人们谁是发言奥特波尔的是18岁或以下。因此，虽然国家宣传说：“恐怖分子，法西斯，它们拥有武装”的故事，所有的老百姓在街道]说：“他们打孩子。”这就够了。我们赢了。

在北约的轰炸，奥特波尔做什么？

这是运动的早期阶段。这也几乎没有。，我想，我们带来了清晰的时候，我们决定在此期间冬眠自己，冻结，进入冰箱，直到战争结束了。我们认为这是不是政治正确执行，在这个国家的任何形式的政治行为，而平民被杀害，而从天空落下的炸弹。我们刚刚好 - 这是非常公平的塞尔维亚人做这样的事情。因此，我们决定不这样做。

没有北约空袭帮助您削弱米洛舍维奇？

不，这给了他一年的生活.... 轰炸造成了极大的损害两种不同的方式在塞尔维亚的民主进程。第一种方式离开米洛舍维奇在一年多的生活 - 因为他是薄弱的北约轰炸前。我要提醒你的大型集会和增长速度的反对战争之前 - 在战争期间停了下来，并给了他一个借口，在战争期间，做什么，他做过。他的宣传，他的行为对人民的谁[是]思维不同，在这个国家被正式通过仇恨支持这些非暴力的积极分子Otpor，北约国家或政党或政治自由的媒体或任何人的灵感。因此，这帮助了他。

另一方面，塞尔维亚人造成了极大的损害，因为我们要在这里痊愈的人非常缓慢和耐心，因为这些三，四十年的孤立主义，宣传“世界对塞族人的阴谋”和其他愚蠢的事情，这是官方的政策在这里多年建立在人们的心目中，对一切从西方的硬障碍。

所以，帮助米洛舍维奇]生存超过一年[上]一方面，它减慢的过程中，得到塞尔维亚对欧洲和世界上其他的。所以伤害是双重的。就更不用说了大量的物力，人力受害者，这是绝对毫无意义的赔偿。因为这的轰炸解决了没有，绝对没有。

美国怎么帮助在塞尔维亚的阻力和反对？

在华盛顿，我有两次，一次是在1998年9月，一次在2月1号到2000年，试图影响那里的人以支持不同的非暴力的方法的奥特波尔，加紧努力，反对呆在一起，投资取得的投票活动。解释[]他们，出票的人越来越米洛舍维奇的操作是非常重要的，因为它会降低率的操作，如果有很多人投他一票反对。

我的印象是[]了很多在美国的非政府组织的工作人员，非政府组织例如，USIP，和平IRI [美国研究所，国际共和研究所] NDI，国家民主研究所] NED [全国民主基金会] - 我可能错过了一些东西 - 自由之家（Freedom House） - 我不记得他们了，但我想说的是“谢谢你的理解什么是真正发生在这里。” 当我说，这意味着，这些人都是时间紧迫，游说，宣传，材料和培训支持，以不同的方式，不同的政治团体对米洛舍维奇的审判。不要试图建立自己的政策，但支持我们实际上做什么。

比较的克林顿政府在做什么，这是非常重要的区别。他们没有试图影响政治平台反对派团体在这里，我们住的最不听话组，因为我们是，你知道，我们是不听话。这是我们的形象。但也微观管理范围内的反对，选择其中的一个领导者，在布达佩斯会见他，告诉他，他将是第一之间的平等，等等，等等。

所以，两种不同的方法。一个是美国非政府组织的一系列积极的未来。我知道，NDI变革联盟制定的培训计划，然后再DOS。我知道，IRI的反对，这可能是一个重要组成部分 - 与[A]的人出来投票，因此这些人充分的理解和战斗的国家战斗了巨大的帮助培训选举观察员自己的方法的支持，这意味着，你知道，装备和训练，他们会知道那些家伙最好的。所以给他们提供适当的培训，咨询，市场营销活动，我不知道，钱对民意调查，办公室，电脑，和我说装备，我的意思是这是必要的，纸，家具，印刷的宣传和等等等等上。

你知道，美国的官员，我认识了很多人，有些人真的有一个深刻的理解我们的问题，有些没有。但无论如何，例如，当他们问：“如何我们可以帮忙吗？” 和我们说，“支持非政府组织在帮助我们，一方面，不参与塞尔维亚的政治微观管理的另一;三只手，从来不帮助我们，请不要说，即使你知道我们。我们从来没有见过，你不知道我们是谁。“

我不能说政府有不良意图。他们的意图很可能是相同的，从这里删除独裁者，但一般他们的手笨拙。他们应该让来自非政府组织的球员是他们的手，因为他们有更纯熟。

由美国Otpor积极分子参加了研讨会，对非暴力策略？

[罗伯特·赫尔维我们遇到了在四月初在布达佩斯在IRI研讨会，由三部分组成的。其中一部分是非暴力行动，两个人建立的地方组织和在公众场合露面，这个故事是不是很重要。那么，它帮助一些人，但这个故事不是一般的脊柱。

在那里，我们面临着本质的东西，我们已经在这里应用，但我们只是不知道，有人已经写了一本书，这一点。所以这是一个惊人的经验有这本书[通过基因夏普]在手中，看到它系统地写在一个地方[所有，其中我们开发我们的经验，寻找对什么甘地的运动做，并因此对与这样上。

因此，第一件事是，在同一个地方。第二件事是赫尔维先生是一个相当令人印象深刻的角色，我什至偷了一些方法，在解释人们如何从他的行为。第三件事是，我们有一个工具在手，所以我们[可]做什么，我们一直在做的知识，把它写下来在短[适用]的形式，在培训中使用。

我们使用的动力源：政权的支柱;转换，住宿，胁迫的故事;组织隐蔽领导的。使我们的用户手册中的一部分来自吉恩·夏普的书，[部分]来自鲍勃·赫尔维的教训，我们制定了短期和它翻译成Otpor条款。我们在这里做的是组织贝尔格莱德为期两天的区域集团，并给他们的知识，培训，培训，培训，使他们能在地面上，并训练一些人。正如甘地说，你知道，你必须训练的非暴力的军队，这么长时间的战斗变得不必要的。这是 - 这是甘地的话。但是，这是事实。

因此，当它来到10月5日，我们有训练有素的国家，不仅是运动的积极分子，但我们有受过训练的国家不攻击警察，而不是使用暴力，是有组织的，是勇敢的，坐下来封锁。我们教的塞尔维亚民族如何组织交通封锁，[]通用的非暴力抵抗方法之一。和全国人民自发地这样做。我们需要[ED]举几个例子，第一次只是为了显示，它的工作原理后，成千上万的人自发地封锁街道，公路，等等等等。

摘自史蒂夫纽约接受记者采访时：贝尔格莱德，2000年12月1日。